Forum France en Guerres

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Derniers messages du forum France en Guerres

• Je me présente, je m'appelle Henri

  retriaté, ayant fait la guerre d'Algérie, 56/58 en grande Kabylie, libéré le 1/4/58 j'ai paricipé à Alger au 13 mai, j'ai quitté Alger le 21/6/1962
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1060-Je-me-presente-je-m-appelle-Henri.htm
  

• Ernst Von Salomon

  Aprés "Les Réprouvés", voilà la sortie d'un autre livre de EVS, moins connu bien sur, mais qui l'avait précédé: "Les Cadets", aux éditions Bartillat, au modeste prix de 22 €. Il nous fait connaître la vie du corps royal des Cadets de Karlsruhe, en 1913, où étaient admis des jeunes gaçons à partir de... 11 ans, et qui préparaient aux Ecoles Militaires de plus haut niveau... Et qui donneront les cadres des... "Réprouvés" !
  
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• Manipulation de l'histoire

  Comme certains doutent encore sur ce forum de ce que nous disons au sujet de la manipulation de l'histoire telle qu'elle s'est déroulée sous l'égide de prétendus historiens depuis 1945, cet exemple, tiré des "souvenirs de Me Isorni" au sujet du procés du maréchal Pétain.
  
  Alors oui, bien sur, on va me dire que c'est Me Isorni, le défenseur du maréchal, donc que ça n'a aucune valeur "historique". Le problème c'est que les deux éléments que je vais citer font partie des actes d'accusations et des mémoires de la défense qui figurent dans les CR du procés...
  Le Procureur Général Mornet avait rédigé un acte d'accusation qui paraissait admettre comme démontrée une véritable trahison préméditée du maréchal Pétain.
  
  Je cite:
  " ... Mais un document décisif vient d'être porté à la connaissance des magistrats instructeurs; il s'agit d'un procés-verbal relatant les révélations faites par Alibert en novembre 1942, et d'où il résulte que ledit Alibert faisait partie de la Cagoule ainsi que Darlan, Huntziger, Déat, Laval et autres et aussi le maréchal Pétain qui en était le drapeau; que leur intention était de prendre le pouvoir pour instituer un régime sur le modèle de Franco en utilisant les services de celui-ci, et, au besoin, avec l'appui d'Hitler.
  Profitant de son ambassade à Madrid, Pétain, selon les dires d'Alibert, s'était servi de Franco comme intermédiaire auprés de Hitler, lequel s'était montré favorable au projet des conjurés, leur avait même fourni un concours financier, en même temps que promis un appui militaire. Alibert ajoutait qu'aprés que la guerre eut éclaté et que l'armée française eut été vaincue, l'armistice fut demandé selon les termes qui avaient été convenus d'avance avec Hitler, mais que celui-ci ne tint nullement ses promesses et au lieu d'aider à refaire la France sans République, laissa son parti nous imposer des conditions draconiennes, d'où rupture entre ceux qui, comme Alibert, ne voulaient plus avoir de relations avec Hitler et ceux qui, comme Laval ou Déat, voulaient au contraire s'engager dans la voie de la collaboration.
  L'évolution du complot contre la Sureté intérieure de l'Etat est ainsi nettement indiquée, et comme quoi il devait aboutir avec l'ennemi en vue d'un résultat qui ne pourrait être obtenu qu'en favorisant ses entreprises..."
  
  On croirait du Albert Bayet dans sa célèbre "5ème Colonne"...
  Ce document présentant un caractère d'extrême gravité, la défense prit soin d'effectuer une enquête au Palais Bourbon, où se trouvaient alors toutes les pièces du dossier, et le communiqué suivant fut alors publié, communiqué signé de la main de Pétain et qui figure au Journal Officiel.
  " A propos des prétendues révélations prêtées à Alibert, écrit le Maréchal, et qui me représentent comme un traitre ayant comploté avec Hitler avant l'armistice, en accord avec Darlan, Huntziger, Laval, Déat, etc..., pour prendre le pouvoir, je tiens à élever une protestation indignée.
  Dans son réquisitoire par contumace*, le Procureur Général Mornet a osé écrire que l'accusation détenait un document décisif, à savoir un procés-verbal relatant les révélations faites par Alibert.
  Or, des documents qui m'ont été communiqués par mes défenseurs la veille de cet interrogatoire, il résulte que ce procès-verbal est le compte rendu de propos qu'un dénommé Rist aurait recueillis de la bouche d'un interlocuteur d'Alibert.
  Cet interlocuteur retrouvé, Mr Vergniaud, a déclaré ne pas avoir vu Alibert depuis l'année 1935 ou 1936 et reconnu, s'il a tenu de pareils propos, que c'était seulement ceux en cours dans les milieux républicains appartenant à la Résistance.
  On ne tient aucun compte du démenti de Mr Vergniaud.
  Je trouve grave qu'un Procureur général près la Haute Cour ait cru pouvoir considérer comme un "document décisif" des ragots infâmes afin de chercher à déshonorer un Maréchal de France. Cette attitude ne peut s'expliquer que par l'espoir, qu'il nourrissait sans doute, que, retenu en captivité, je ne pourrai répondre à cette accusation mensongère et qu'ainsi je serais condamné et déshonoré sans avoir pu parler."
  
  Fin de citation.
  
  *L'acte d'accusation avait été rédigé avant que le maréchal, retenu prisonnier en Allemagne, n'ait pris la décision de gagner la Suisse, puis de rentrer en France.
  l'Histoire "officielle" continue à colporter cette vision falsificatrice du "Complot", sans faire état bien sur de la mise au poiint du Maréchal, dont la Hautre Cour, bien entendu, ne tint aucun compte !
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1058-Manipulation-de-l-histoire.htm
  

• Le Colonel de la Rocque

  Ah De la Rocque... Les Croix de Feu... Le PSF... Tout le monde imagine une sorte de Noël Roquevert avec béret/baguette style super Dupont, facho de chez facho...
  
  Et bien pour vous montrer la complexité des choses que vécurent nos compatriotes dans les années 30 et 40, voilà une Bio qui fait réfléchir...
  
  Entré à Saint-Cyr en 1905, François de La Rocque est admis à faire valoir ses droits à la retraite en... 1928 avec le grade de lieutenant-colonel... à 42 ans ! Les graves blessures reçues en 1916 ne l'avaient pas empêché de faire campagne jusqu'en 1918 !
  Il adhère aux Croix de Feu en mai 1929 et en devient le Président en 1932. L'année suivante il les dote d'une doctrine avec un livre "Service Public", qui en janvier 1935 en est à sa 68 ème édition ! Le mouvement a été dissous en 1936 par le gouvernement de Front Populaire. La Rocque fonde alors avec... Jean Mermoz le Parti Social Français (PSF) qui en 1938 aura plus d'un million d'adhérents. Le 14 juillet 1937, il prend la direction du Petit Jounal, étendant ainsi l'audience du PSF.
  Aprés la défaite de 1940, La Rocque transforme le PSF en Progrés Social Français et refuse toute participation à la Révolution Nationale de Vichy, tout en marquant sa méfiance pour le gaullisme. L'action politique provisoirement suspendue a fait place à l'entraide sociale qui camoufle les activités de résistance. Incarcéré par la Gestapo avec 152 cadres du PSF en mars 1943, La Rocque est déporté à Eisenberg (Tchécoslovaquie) et à Itter (Autriche). Libéré le 8 mai 1945, il est interné dès son retour en France sur pression des communistes alors tout-puissants.  Trois mois auparavant, à la Tribune de l'Asemblée Consultative; Jacques Duclos, au nom du PC, avait demandé l'arrestation des chefs du PSF qualifié de "Parti Hitlérien"... Le 28 avril 1948, le colonel de La Rocque meurt en détention des suites de la déportation.
  Quinze ans plus tard, il recevra, à titre posthume la médaille des déportés-résistants, et le général De Gaulle présentera à sa veuve "les excuses du gouvernement pour une injustice dont il mesure la profondeur."
  
  On me dira aprés que De Gaulle faisait marcher les cocos à la baguette... en 45 !
  
  
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1057-Le-Colonel-de-la-Rocque.htm
  

• La vraie terreur

  Dis donc , Admin , au lieu de bouffer à longueur de colonnes du Bnai Brith , du CRIF et de la LICRA et de vous complaire dans les ecrits de Drumont , Coston et les autres , avec vos vieilles nostalgies sur le peril juif  , il y a un danger beaucoup plus immediat qui menace notre civilisation et la France , en particulier , l' Islamisme......qui n'est même plus rampant !
  Qu'en penses tu ?.
  
  
  En passant , je decèle sur certains sites  d'extreme droite ( dont voxnr.com ) une reelle complaisance pour les extremistes arabes quelqu'ils soient .........pourvu qu'ils soient antijuifs !
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1056-La-vraie-terreur.htm
  

• Nos enfants,leurs enfants,jusqu'à la 7è génération en otage?

  Hors Sujet
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1055-Nos-enfants-leurs-enfants-jusqu-a-la-7e-generation-en-otage.htm
  

• LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE (défense de rire )

  Veuillez, je vous prie, trouver ci-joint un compte rendu de la réunion qu'a tenue
  "Liberté pour l'histoire" le samedi 31 mai 2008 à l'amphithéâtre Turgot de la Sorbonne.
  
  On y verra la confirmation de ce que, pour Pierre Nora, Françoise Chandernagor, Jean-Pierre Azéma, Henry Rousso et d'autres, il convient de conserver la loi Fabius Gayssot, quitte pour Azéma à "toiletter" (?) celle-ci. Ces bons apôtres sont en faveur de la répression judiciaire du révisionnisme. Car, au fond, come chacun sait, "il ne saurait y avoir de liberté pour les ennemis de la liberté".
  
  Nous leur suggérerons de méditer la pensée suivante : "Si l'on a la preuve, on n'a pas besoin du bâton ; si l'on use du bâton, c'est qu'on n'a pas la preuve ." Recourir contre les révisionnistes au bâton judiciaire, c'est avouer son impuissance à répondre à leurs arguments par des arguments.
  
  Ce compte rendu (11 pages à double espacement) est anonyme mais je n'en mets pas en doute le contenu.
  
  Compte rendu, ‡ titre privÈ, de la rÈunion
  de l’association LibertÈ pour l’Histoire du 31 mai 2008
  (d’aprËs des notes manuscrites et l’enregistrement de la sÈance)
  
  La rÈunion de LibertÈ pour l’Histoire (LPH) se tient dans l’amphithÈ‚tre Turgot de la Sorbonne. Le public commence ‡ entrer vers 10h05. Sur l’estrade prennent place le prÈsident Pierre Nora, la vice-prÈsidente FranÁoise Chandernagor et Christian Delporte, le trÈsorier de l’association. Il y a environ 25 personnes. Nora demande ‡ l’assistance clairsemÈe de se regrouper vers l’estrade.
  
  Nora prend la parole ´†aprËs le quart d’heure acadÈmique†ª. Il dit que la rÈunion aura pour but de ´†faire l’Ètat des choses sur le plan des lois dites mÈmorielles ‡ l’AssemblÈe ª et de parler de la ´†dÈcision-cadre de Bruxelles d’avril 2007†ª, qui conduit l’association ‡ des actions sur une plus vaste Èchelle.
  
  Nora dÈclare avoir ÈtÈ reÁu par Bernard Accoyer, prÈsident de l’AssemblÈe nationale. Ce dernier, ´†convaincu de la justesse de notre cause et de son intÈrÍt†ª, a nommÈ, au sujet des lois mÈmorielles, une ´†petite mission d’information†ª de 25 dÈputÈs de toutes tendances politiques, chargÈe de rÈdiger un rapport que le prÈsident de l’AssemblÈe nationale remettra lui-mÍme au prÈsident de la RÈpublique en septembre prochain. Dans ce cadre, un certain nombre de personnalitÈs ont ÈtÈ et seront auditionnÈes, comme Marc Ferro, Alain Finkielkraut ou Denis Tillinac.
  
  Nora note que certains ´†dÈputÈs n’y comprennent rien, visiblement†ª. Il a ÈvoquÈ devant eux les effets nÈgatifs de la loi Gayssot qui a entraÓnÈ les autres lois mÈmorielles. Un dÈputÈ lui a rÈpondu que ces lois n’interdisaient rien. Un autre lui a dit que PÈtrÈ-Grenouilleau avait finalement bÈnÈficiÈ de ces lois, en terme de rÈputation. Selon lui, on s’orientait ‡ l’AssemblÈe nationale vers le vote de rÈsolutions ´†pour remplacer ces lois mÈmorielles†ª, mais il apparaÓt que cela a ÈtÈ ÈcartÈ, car c’est ´†inscrit dans les projets constitutionnels†ª.
  
  Nora dit que LPH est allÈe rencontrer ´†pas mal de politiques†ª, auprËs de la prÈsidence de la RÈpublique, du cabinet de Rachida Dati, etc., pour faire du ´†lobbying†ª. Cela a eu ´†un effet†ª, mais la ´†dÈcision-cadre†ª (NDA†: Nora ne prÈcise pas de quoi il s’agit exactement) a ÈtÈ votÈe (´†elle est maintenant sur le site de LPH†ª) et a ´†alarmȆª les ´†partenaires†ª, des historiens amÈricains et europÈens. Des contacts ont ÈtÈ pris avec des historiens de Rome, d’Angleterre (un professeur de Cambridge), d’Allemagne, d’…gypte, notamment.
  
  Nora propose qu’‡†l’occasion des ´†Rendez-vous de Blois†ª, Jean-NoÎl Jeanneney, qui en est l’organisateur (il est au conseil d’administration de LPH), a eu l’initiative de mÈnager ‡ LPH une matinÈe le 11 octobre prochain. Il s’agira d’une ´†table ronde internationale†ª, en prÈsence d’historiens franÁais et Ètrangers, qui aura pour objectif de lancer un ´†appel international†ª (qui pourrait s’intituler ´†appel de Blois†ª).
  
  Nora se demande comment coordonner une action europÈenne (faut-il une association unique ou non†?). Il ajoute qu’il faudra faire de la publicitÈ pour cette rÈunion de Blois ´†auprËs des journalistes en particulier†ª. Il existe une possibilitÈ de faire une dÈclaration dans un livre, o_ ´†nous reprendrions certains des textes que nous avons publiÈs†ª, quitte ‡ en rÈcrire certains.
  
  Nora passe la parole ‡ Delporte, qui fait un compte rendu financier ´†en deux minutes†ª. Le compte bancaire de l’association est ‡ la BRED, sur un compte qui affiche un solde positif de 7634, 58 euros. Il n’y a pas de quitus ‡ voter ce jour puisqu’il ne s’agit pas d’une vÈritable assemblÈe gÈnÈrale.
  
  FranÁoise Chandernagor prend la parole. Elle commence par parler de PÈtrÈ-Grenouilleau, ´†notre ami†ª, se rÈjouissant que l’association qui l’a poursuivi vienne d’Ítre condamnÈe par le Tribunal d’instance de Paris pour plainte abusive. Elle espËre que cela va faire rÈflÈchir.
  
  Elle poursuit en parlant du ´†problËme de la rÈforme constitutionnelle†ª. Si le Parlement vote des lois mÈmorielles en France, c’est parce qu’il ne peut pas voter de simples textes dÈclaratifs, dit-elle. ´†Avant-hier soir†ª, il y a eu le rejet ´†d’un amendement†ª par l’AssemblÈe nationale (NDA†: elle ne prÈcise pas lequel†; d’ailleurs, tout ce qu’elle dira sera confus). Elle dit que le problËme des lois mÈmorielles a ÈtÈ expressÈment posÈ, mais elle trouve que l’argument des adversaires de LPH est ´†assez fondȆª†: ‡ partir du moment o_ il y a des lois dÈfendant la mÈmoire de certaines communautÈs, on s’engage en effet dans la voie de la lÈgislation pour les autres. La question des lois mÈmorielles a finalement ÈtÈ ÈvacuÈe du projet de rÈforme.
  
  Elle Èvoque (NDA†: passage embrouillȆ; elle parle comme si elle avait un train ‡ prendre) la ´†dÈcision-cadre europÈenne†ª, qui pÈnalise aussi la ´†banalisation, terme flou†ª, et rendrait automatiques les sanctions pÈnales dËs lors qu’un ´†Parlement quelconque†ª aurait dÈcrÈtÈ l’existence de tel ou tel crime contre l’humanitÈ. MalgrÈ des tentatives, il n’a pas ÈtÈ possible d’y apporter des amendements. Mais elle a trouvÈ dans cette dÈcision-cadre, un passage (´†paragraphe 2 de l’article 1†ª) qui prÈvoit aussi que les …tats-membres peuvent, par une dÈclaration, limiter ce texte (NDA†: ‡ nouveau, le discours est peu clair pour les non juristes), mais cela jouerait seulement pour les historiens ´†de l’avenir†ª, une bonne chose d’aprËs elle. Selon elle, c’est un ´†garde-fou†ª qui ´†limite la casse†ª. Elle espËre qu’ils ne changeront pas d’avis. Elle dit que pour l’instant la dÈclaration franÁaise est faite, et en attente. L’intÈrÍt serait dans le futur de ne pas Ítre incitÈ par l’Europe ‡ lÈgifÈrer sur les crimes contre l’humanitÈ. Il faudrait aller en discuter ‡ Bruxelles, mais c’est ´†trop lourd†ª pour l’association.
  
  Pour Ètendre l’action de LPH, elle ajoute qu’il faudrait faire adhÈrer des historiens Ètrangers, mais cela n’aurait pas l’allure d’une association internationale. Chandernagor dit qu’il faut Ètendre ´†nos activitÈs au niveau europÈen†ª. Les historiens belges se sentent trËs concernÈs, prÈcise-t-elle.
  
  En se prÈvalant de l’autoritÈ de Saint-Simon, elle dit qu’il s’agit pour l’association de ´†cheminer par souterrains†ª. En effet, ´†nous ne pesons rien face aux ArmÈniens†ª. L’inconvÈnient de cette mÈthode, c’est que LPH reste ´†dans l’ombre†ª en agissant ainsi. Elle dit†: ´†Je ne souhaite pas publier sur le net, car c’est ‡ double tranchant et je crains que nous ne fassions pas le poids†ª. Elle donne pour exemple le ´†lobby armÈnien†ª, qui a ´†quasiment assiÈgÈ le SÈnat†ª.† Elle dit qu’elle ne peut pas assumer les ´†menaces de mort†ª. Elle reconnaÓt qu’elle a ses ´†rÈseaux au Conseil d’…tat†ª et qu’elle peut agir de cette faÁon.
  
  Nora reprend la parole. Il dit que certains historiens qui avaient hÈsitÈ ‡ adhÈrer ‡ l’association ´†‡ cause de la loi Gayssot†ª ont finalement acceptÈ de venir. Il cite Henry Rousso, prÈsent dans l’assistance, ´†qui nous a rejoint†et j’en suis heureux†ª, ouvrant ainsi la partie questions-rÈponses de la rÈunion. Nora demande ‡ Rousso s’il sent une ´†Èvolution†ª de l’association sur la loi Gayssot.
  
  Rousso prend la parole et dit ´†qu’il y a des prioritÈs†ª. Sa rÈserve tenait dans l’opportunitÈ de supprimer ces lois. La suppression de la loi Gayssot aurait des consÈquences politiques ´†et de toute faÁon, c’est impossible politiquement†ª. Il dÈsire que l’association ne soit plus simplement un organe ´†de dÈfense†ª mais devienne une association promouvant ´†la rÈflexion†ª, par exemple sur le nÈgationnisme.
  
  Vers 11h, une jeune femme, qui se prÈsente - ainsi que le lui demande Nora -, comme ´†attachÈe de presse et non historienne†ª, demande la parole et lit une question portant sur la loi Gayssot†(NDA†: retranscription intÈgrale d’aprËs l’enregistrement) :
  ´†Puis-je, s’il vous plaÓt, vous lire ma question Ècrite ?
  Je me suis inscrite ‡ l’Association LibertÈ pour l’Histoire au mois d’octobre 2007.
  Il me semblait que cette association s’Èlevait contre toutes les lois mÈmorielles, ‡ commencer par la premiËre d’entre elles, c’est-‡-dire la loi dite Gayssot du 13 juillet 1990.
  Cette loi est en effet la matrice et le modËle de toutes les lois mÈmorielles qui ont suivi.
  Elle permet, comme vous le savez, de condamner ‡ un an de prison et ‡ 45 000 euros d’amende toute personne qui conteste ce que notamment le Tribunal militaire de Nuremberg a conclu en 1946 sur les “crimes contre l’humanitÈ”.
  Or beaucoup de gens se sont Èmus qu’en 1990 des hommes politiques aient dÈcrÈtÈ non critiquable ce qu’un tel tribunal militaire a dÈcidÈ, il y a aujourd’hui plus de soixante ans, sur un point d’histoire.
  Aujourd’hui, certains trouvent mÍme choquant qu’on puisse toujours et encore entraver et rÈprimer l'expression non seulement de nos magistrats actuels, astreints ‡ faire application de cette loi, mais aussi des experts, des historiens et du public.
  Quand je me suis inscrite, tout me donnait ‡ penser que le prÈsident et la vice-prÈsidente de notre association Ètaient pour l’abrogation de la loi Gayssot, comme ils le sont pour toutes les autres lois mÈmorielles.
  Or, en lisant le compte rendu de l’assemblÈe du 6 octobre 2007, j’ai eu la surprise de constater que tous deux, loin de condamner cette loi, en prenaient la dÈfense !
  En effet, voici ce que je lis dans le compte rendu de M. GrÈgoire Kauffmann :
  Monsieur Pierre Nora, prÈsident : L’opinion a ÈvoluÈ ; elle a compris qu’il Ètait impossible de revenir sur la loi Gayssot. Sur cette question, gardons-nous d’adopter une attitude dÈfensive ; nous devons Ítre offensifs sur le plan intellectuel. LibertÈ pour l’histoire doit devenir un laboratoire de rÈflexion. Il importe de convaincre individuellement les historiens gÍnÈs par la loi Gayssot.
  Madame FranÁoise Chandernagor, vice-prÈsidente : †Elle revient sur la question de la loi Gayssot, impossible ‡ abroger car elle s’inscrit aujourd’hui pleinement dans la lÈgislation europÈenne, d’o_ la nÈcessitÈ de sortir le dÈbat sur les lois mÈmorielles du cadre franco-franÁais.
  Depuis le 6 octobre 2007, une sÈrie de personnes ont ÈtÈ condamnÈes ou bien sont en cours de jugement sur le fondement de la loi Gayssot. Par exemple le tribunal correctionnel de Saverne vient rÈcemment de requÈrir une peine d’un an de prison ferme contre un dÈnommÈ Vincent Reynouard. Or notre association n’a pas ÈlevÈ la moindre protestation contre cette condamnation.
  Puis-je donc savoir quelle est exactement aujourd’hui la position de notre Association sur la loi Gayssot ?
  En clair :  TES-VOUS †POUR OU CONTRE SON ABROGATION ?ª
  
  Chandernagor lui rÈpond que la loi Gayssot est ´†diffÈrente des autres lois mÈmorielles†ª. Elle s’est appuyÈe ´†au moins†ª sur un ´†jugement international†ª, ´†mÍme si vous, vous pouvez juger qu’il est mal fait†ª, ce qui est mieux que sur une dÈcision d’un Parlement national. D’autre part, le jugement de ce tribunal Ètait ´†contemporain des faits†ª, donc sans les anachronismes propres aux autres lois mÈmorielles actuelles. C’est, selon elle, ´†trËs diffÈrent de l’action d’un Parlement, soumis ‡ un moment donnÈ ‡ des considÈrations Èlectoralistes†ª. ´†Il est vrai que nous avons poussÈ ‡ mettre en cause la loi Gayssot†ª, dit-elle, ´†mÍme …lisabeth Badinter†ª, car cette loi a ouvert la porte aux autres lois et aux ´†revendications communautaristes†ª, dit-elle, ajoutant†: ´†Il aurait mieux valu que cette loi ne soit pas votÈe. (…) Contre l’antisÈmitisme, il y a d’autres lois. On pouvait en faire l’Èconomie. Mais maintenant qu’on l’a, on peut vivre avec, car elle est d’une nature complËtement diffÈrente de ce qui se passe depuis†ª.
  
  Nora prolonge la rÈponse de Chandernagor. ´†Notre attitude (…) n’Ètait pas le contenu de cette loi, mais le principe mÍme.†ª Il fallait l’inclure sinon l’association aurait ÈtÈ critiquÈe, car ´†nous aurions fait une exception†ª. Il prÈcise que ´†la loi n’a jamais servi ‡ condamner des historiens†ª, mais seulement de ´†prÈtendus historiens†ª. ´†Il y a un effet pervers, inÈvitable†ª. Il convient que c’est ´†ambigu†ª. Il dit†: ´†Nous sommes parfaitement conscients que le Parlement ne la remettra pas en cause (…). Nous voulons juste qu’il limite les futures autres lois†ª de ce type. ´†Nous avons poussÈ un cri d’alarme†ª, dit-il. Il insiste†: ´†Aucune de ces lois ne sera abrogÈe.†ª Il dit que l’un des ´†soucis que nous avons ‡ LPH, c’est que ce ne soit pas l’instrument dans lequel les lepeniens de toute nature s’engouffrent†ª.
  
  Chandernagor ajoute que la loi Gayssot a ÈtÈ ´†beaucoup mieux prÈparÈe juridiquement†ª que les autres et prÈsente beaucoup moins de risques pour les historiens (NDA†: Chandernagor n’est pas elle-mÍme historienne). D’ailleurs, pour la loi Taubira, la catÈgorie des descendants d’esclaves est reproductible ‡ l’infini, alors que les rÈsistants sont connus et ont leur ´†carte†ª. La loi Gayssot est ´†mieux faite†ª que les autres lois, ´†sans commune mesure†ª. Mais maintenant les VendÈens veulent aussi leur loi et certains groupes veulent faire des lois qui condamnent les Croisades.
  
  Jean-Jacques†Becker dit que l’association a ÈtÈ lancÈe ´†essentiellement†ª pour soutenir PÈtrÈ-Grenouilleau. ´†Maintenant cette affaire est rÈglÈe†ª. ¿ partir de son cas, on s’en est pris aux autres lois mÈmorielles. ´†L’objectif n’Ètait pas le dÈtail de ces lois, mais le principe†ª. Mais ´†nous ne nous sommes jamais fait d’illusion sur le fait que nous puissions obtenir l’abrogation de ces lois†(…) Nous voulions juste dire†: Áa suffit†!†ª. L’association doit maintenant permettre ´†aux historiens de travailler dans leur mÈtier†ª. LPH doit donc devenir ´†un organisme de rÈflexion†ª. Il Èvoque la question des archives (NDA†: il ne donne pas de dÈtail sur ce point), sur laquelle embraye Nora, qui Èvoque aussi le problËme des heures d’histoire ‡ l’Ècole.
  
  Jean-Pierre AzÈma dit que l’association a ´†des moyens†ª si elle s’en donne la peine (AFP, presse, etc.). Il dit†: ´†Nous n’avons jamais demandÈ l’abrogation des lois mÈmorielles (NDA†: il a pourtant signÈ la pÈtition des 19 historiens qui demandent l’abrogation de ces lois, y compris la loi Gayssot), mais seulement une ´†relecture†ª. ´†Mais nos adversaires ont utilisÈ une phrase malencontreuse de RenÈ RÈmond†ª, l’ancien prÈsident, qui a ´†Ècrit un jour†ª que ´†nous demandions l’abrogation†ª, ce qui est ´†faux†ª. ´†Nous ne sommes pas des abrogationnistes†!†Nous sommes des toiletteurs†! ª, insiste-t-il.
  
  Jean-Pierre Le Goff, sociologue, dÈclare qu’il ´†serait pour son abrogation†ª (de la loi Gayssot) mais regrette que ´†nous ayons affaire ‡ un rouleau-compresseur de la bien-pensance, notamment en histoire.†ª Il est d’accord pour ´†aller ‡ l’essentiel†ª (NDA†: qu’il ne prÈcise pas) par la mÈthode de Chandernagor†: le souterrain. Il s’inquiËte des idÈes qui s’imprËgnent dans la sociÈtÈ, en particulier les ´†nouvelles gÈnÈrations†ª, notamment par le biais des films et de la bande dessinÈe. ´†Les querelles sur la loi Gayssot sont importantes (…) mais il faut aller ‡ l’essentiel†: les lois mÈmorielles.†ª Il dit aussi qu’il faut rÈpliquer par voie de presse, car il y de nombreux ´†journalistes militants†ª.
  
  Nora prÈcise que ´†le combat que mËne LPH se dÈtache d’un contexte gÈnÈral, qui le porte et le contrecarre ‡ la fois†ª. Il s’agit surtout de maintenir ´†l’esprit critique et la distance historienne†ª, mais le ´†climat gÈnÈral†met fatalement les historiens en pointe dans un combat qui les dÈpasse de beaucoup†ª. Il revient sur la question des archives, qu’on ne peut rÈduire au patrimoine.
  
  Venstein (NDA†: Gilles Venstein†?) Èvoque longuement l’internationalisation de l’action de l’association, et les problËmes que cela peut poser†: ne pas dissoudre le dÈbat proprement national.
  
  Dominique BarthÈlÈmy se dÈclare solidaire des propos entendus. ´†Notre mode d’action trËs pragmatique est le bon†ª. Il dit avoir bien compris que ´†nous ne demandons pas l’abrogation de la loi Gayssot†ª. Il demande des prÈcisions sur les groupes qui veulent lÈgifÈrer sur les Croisades. Nora lui rÈpond qu’il va se renseigner (il dit que ces groupes ´†joueraient bien†ª car nous sommes l‡ au cœur du ´†pÈchÈ originel†ª de la France) et ajoute†sur la loi Gayssot : ´†Nous demandons son abrogation sans y croire†! Sans la souhaiter†!†ª (NDA†: ceci a ÈtÈ notÈ, mais on ne l’entend pas clairement sur la bande).
  
  Une dame, professeur dans le secondaire, Èvoque la question de la Turquie en demandant si un vote du Parlement europÈen pourrait obliger la France ‡ propos de la question armÈnienne, ‡ quoi Chandernagor rÈpond que non, car ledit parlement n’a pas de pouvoir lÈgislatif et ne peut prendre que des rÈsolutions.
  
  Une dame, retraitÈe et faisant du soutien scolaire en banlieue ´†o_ il y a quand mÍme beaucoup d’immigrÈs†ª, pense qu’il n’y a pas ´†suffisamment d’interventions sur le plan public†ª de l’association. Elle est choquÈe que certains prÈtendent qu’on ne parle pas de la traite nÈgriËre. Elle est scandalisÈe par un livre intitulÈ La Traite voilÈe (Gallimard), sur la traite arabe, qu’elle a achetÈ ‡ l’Institut du monde arabe. Est alors ÈvoquÈ le ´†vrai problËme†ª de la collection ´†Continent noir†ª chez Gallimard. Nora se sent concernÈ par cette question, puisqu’il est chez Gallimard. Il dit que M. Gallimard lui-mÍme est ´†conscient†ª de ce problËme. Nora dit que rÈserver une collection aux auteurs noirs revient ‡ faire de la discrimination et ‡ les ghettoÔser.
  
  Une professeur d’histoire en lycÈe demande des prÈcisions sur la dÈcision-cadre, sur laquelle on ne sait pas grand-chose, et demande ce que veut dire ´†banalisation†ª. Chandernagor lui rÈpond qu’elle ne sait pas et semble critiquer l’emploi de ce terme.
  
  Nora parle d’un rÈcent article de protestation paru dans Le Monde, qui s’en prend avec vÈhÈmence ‡ la rÈduction des heures d’histoire dans le primaire. Il se demande s’il doit agir en son nom ou au nom de l’association pour se solidariser avec l’auteur de cet article. Chandernagor lui dit qu’il peut trËs bien prendre ce genre de position. On apprend ‡ cette occasion que ´†700 personnes ont signÈ ª pour LPH.
  
  Henry Rousso dit qu’il sent, au sein de LPH, une ´†hÈsitation entre une action prÈcise†ª au niveau du Parlement et la rÈflexion. La ´†question du nÈgationnisme†ª lui paraÓt ´†essentielle†ª et il faut ´†prendre position†ª dessus. Il dit que ´†l’opinion est versatile†ª et trouve que LPH a su trouver un public, ce qui est ´†assez Ètonnant†ª. Il Èvoque un ´†besoin de vÈritȆ et de non bien-pensance†dans l’opinion†ª. Il dÈclare ‡ ce propos†: ´†Il y a un dedans et un dehors†dans notre mÈtier ª sur ce sujet, sans prÈciser ce qu’il veut dire. S’ensuit une discussion confuse sur l’objectif de l’association†: faut-il parler des heures d’histoire en classe†?
  
  Nora clÙt la rÈunion ‡ midi passÈ.
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1054-LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE-defense-de-rire.htm
  

• La LIBERTE de la presse,la France derrière la Chine

  Objet : TGI juge: accès à l'AAARGH doit être empêché
  
  
  http://www.chretiente.info/eglise_catholique.php?article273
  La France
  <http://amazon.fr/gp/product/2218745763?ie=UTF8&tag=chretientenet-21&link_co
  de=em1&camp=2518&creative=11358&creativeASIN=2218745763&adid=c0268f56-6def-4
  a90-bf3c-7fd372ab923e> rejoint la Chine dans le triste club des pays où
  l'internet est censuré ! HONTE à la "justice" française.
  Seule la dictatoriale Chine avait osé jusque là restreindre les accès à
  internet. Depuis la Chine de nombreux sites ne sont pas accessibles, pour
  raisons politiques.
  Il en est désormais de même en France
  <http://amazon.fr/gp/product/2218745763?ie=UTF8&tag=chretientenet-21&link_co
  de=em1&camp=2518&creative=11358&creativeASIN=2218745763&adid=3e3a5ce4-2f5a-4
  feb-a24d-ff57f3633c18> , où, décidément, la liberté se restreint de plus en
  plus.
  Lisez plutôt :
  
  
  PARIS, 13 juin 2005 (AFP) - Les fournisseurs d'accès à internet devront
  empêcher l'accès des internautes français au site révisionniste "Aaargh", a
  ordonné lundi le juge des référés du tribunal de grande instance (TGI) de
  Paris. Le 8 mars, huit associations antiracistes avaient entamé une
  procédure en référé, souhaitant que les fournisseurs d'accès mettent en
  place des mesures de filtrage pour interdire l'accès au site "Aaargh" depuis
  la France
  <http://amazon.fr/gp/product/2218745763?ie=UTF8&tag=chretientenet-21&link_co
  de=em1&camp=2518&creative=11358&creativeASIN=2218745763&adid=2a37c800-1891-4
  651-9572-a38c84d7c62e> .
  Elles se fondaient pour la première fois sur la loi pour la confiance dans
  l'économie numérique de juin 2004, qui permet au juge d'ordonner à
  l'hébergeur le retrait du site, mais aussi, "à défaut", d'en faire cesser
  l'accès.
  Dans son ordonnance, le juge des référés Emmanuel Binoche a fait "injonction
  aux sociétés France Télécom
  <http://amazon.fr/gp/product/2858168326?ie=UTF8&tag=chretientenet-21&link_co
  de=em1&camp=2518&creative=11358&creativeASIN=2858168326&adid=63022434-5dec-4
  b8d-8269-33b9f59de1c0> services, Free, AOL France, Tiscali Accès, Télé 2
  France, Suez Lyonnaise Télécom, Neuf Télécom, T-Online France, NC
  Numéricable et au GIP Renater de mettre en oeuvre toutes mesures propres à
  interrompre l'accès à partir du territoire français" au site "Aaargh".
  "Aaargh" ("Association des anciens amateurs de récits de guerre et
  d'holocauste") propose sur sa page d'accueil "230 brochures" antisémites ou
  révisionnistes en libre accès, comme par exemple les travaux de Robert
  Faurisson et Jean Plantin.
  Chacun des fournisseurs d'accès "devra justifier auprès des demandeurs (les
  associations, ndlr) dans le délai de dix jours (...) des dispositifs
  précisément mis en oeuvre", précise l'ordonnance du juge des référés qui
  invite les parties à revenir le voir "en cas de difficulté".
  "Nous nous félicitons collectivement de cette décision qui porte un coup à
  l'impunité des sites hébérgés aux Etats-Unis", a indiqué à l'AFP Me Stéphane
  Lilti, avocat du Consistoire central-Union
  <http://amazon.fr/gp/product/2911606078?ie=UTF8&tag=chretientenet-21&link_co
  de=em1&camp=2518&creative=11358&creativeASIN=2911606078&adid=13c72500-f001-4
  4e6-8596-8fcded825688> des communautés juives de France.
  "C'est une première application de loi qui salue la prééminence des
  principes sur les contraintes techniques", -a-t-il ajouté.
  Dans un premier temps, le juge des référés avait estimé qu'il appartenait de
  cibler les auteurs, les éditeurs et les hébergeurs du site pour mettre un
  terme à l'existence de ce site, la responsabilité des fournisseurs d'accès
  n'étant engagée qu'en dernier lieu.
  C'est cette démarche en cascade qu'a pour sa part salué l'un des avocats des
  fournisseurs d'accès, Me Nicolas Brault, interrogé par l'AFP. "Il s'agit pas
  d'une décision qui ne prend pas partie, les fournisseurs d'accès ne sont pas
  considérés comme fautifs".
  Pour Me Brault, le juge des référés a pris soin de ne pas déresponsabiliser
  les auteurs de contenu en respectant "un principe de subsidiarité qui fait
  que chaque prestataire (auteur, éditeur, hébergeur, ndlr) peut être
  accessible à la sanction".
  
  
  Que le site en question propage la haine ou non - rappelons que certains
  groupuscules disent que notre Saint-Père le Pape "propage la haine et la
  culture mortifère"... n'est pas notre affaire.
  Ce qui est grave, c'est ce que cette décision de justice implique.
  1. Elle tente de faire appliquer une loi française sur une structure non
  française - le site en question n'étant pas hébergé en France
  <http://amazon.fr/gp/product/2218745763?ie=UTF8&tag=chretientenet-21&link_co
  de=em1&camp=2518&creative=11358&creativeASIN=2218745763&adid=7f4a519c-28e0-4
  f77-aab8-3f514aed49ae> .
  2. Elle ouvre la boîte de Pandore de la "pensée incorrecte". Rappelons-nous
  ce que ça a donné avec l'infortuné Buttiglione, exécuté pour avoir rappelé
  quelques vérités.
  Le Réseau Chrétienté, sans apporter le moindre soutien au site concerné et
  solidaire avec les peines engendrées par son existence et la diffusion des
  textes qu'il propose, s'offusque des méthodes totalitaires employées par la
  justice de la république qui est en France
  <http://amazon.fr/gp/product/2218745763?ie=UTF8&tag=chretientenet-21&link_co
  de=em1&camp=2518&creative=11358&creativeASIN=2218745763&adid=37f320cb-ad1e-4
  afc-bbb5-b40fff131182> . Le Réseau Chrétienté alerte tous les hommes de
  bonne volonté sur la préservation nécessaire d'une totale liberté
  d'expression, liberté sans cesse amenuisée par les lois françaises et
  européennes.
  Au moment de l'adoption du Rapport Moraes par les instances européennes
  (voir ici <http://www.chretiente.info/breve.php3?id_breve=860> ), le Réseau
  Chrétienté s'inquiète de la montée nauséabonde d'une police de la pensée,
  qui visera forcément à un moment donné les catholiques, puisqu'ils ne "sont
  pas du monde".
  Le Réseau Chrétienté appelle les députés français à rester vigilants sur la
  sauvegarde en France des libertés fondamentales
  <http://amazon.fr/gp/product/2297001991?ie=UTF8&tag=chretientenet-21&link_co
  de=em1&camp=2518&creative=11358&creativeASIN=2297001991&adid=aa63c9a2-3623-4
  e06-ad64-59bf1b2b7f8a> , rendue de plus en plus incertaine.
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1053-La-LIBERTE-de-la-presse-la-France-derriere-la-Chine.htm
  

• Un verre de Vichy en passant...

  Bonjour de Vichy,vous connaissez?
  
  Un "ami" commun m'a parlé de certains de vos débats,
  il ne peut venir pour des raisons personnelles.
  Je suis assez ignare sur pas mal de sujets,je demande
  qu'à savoir...
  SD
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1052-Un-verre-de-Vichy-en-passant.htm
  

• L'Appel du 18 juin

  J'ai lu bon nombre de ses ouvrages,MAIS quand ce Mr,se pose des questions sur nos élites...
  je suis assez inquiet de la véracité de certaines "vérités"!
  
  
  
  François Delpla Sujet du message: Libérez le 18 juin !Posté: 15 Juin 2008, 18:44
  
  
  Caporal
  
  
  Inscription: 07 Fév 2007, 14:13
  Messages: 26 En 1990, un dossier irréfutable a été monté par des érudits du Maine au sujet de l'Appel. De grosses inexactitudes ont été relevées dans le récit consacré, et le texte même a fait des petits : plusieurs versions ont été mises au jour, dont celle lue au micro était assez indulgente pour Pétain.
  
  J'ai découvert ce dossier en 1993 et en ai donné dans un livre une explication historique, ce que les érudits n'avaient pas fait. L'explication réside de toute évidence -même si tout est loin d'être clair- dans la division du cabinet britannique au sujet de la continuation de la guerre, Halifax et Churchill s'étant sévèrement combattus à ce sujet -avant de laisser tomber sur l'affaire, d'un commun accord, un pieux oubli.
  
  En 2000 j'ai repris toute la question dans un livre uniquement consacré à l'appel (le seul à ce jour).
  
  Or je viens d'apprendre que la France et l'Angleterre avaient en 2005 fait classer le discours au patrimoine mondial de l'UNESCO, sur la foi d'un dossier déposé en 2004 et ne se réclamant que de trois livres, dont le mien. Un dossier aussi épais que traditionnel et, pour tout dire, bidonné !
  
  J'en reste tout chose :
  
  Pour l'Angleterre, si on rapproche cela du cas Himmler, cela fait deux comportements anti-historiques en moins d'un an.
  
  Mais en quel siècle croient vivre ces gens ?
  
  
  
  
  
  
  
  Source:Site:Histoquiz
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1051-L-Appel-du-18-juin.htm
  

• Normann FINKELSTEIN serait-il NS?

  N.FINKELSTEIN serait-il NS ?
  
  
  
  
  NORMAN FINKELSTEIN ARRESTED IN ISRAEL
  
  Posted by Ekk on May 23, 2008, 21:49:06
  NORMAN FINKELSTEIN ARRESTED IN ISRAEL
  
  
  May 23, 2008 at 6:04 pm (Censorship, Corrupt Politics, Israel, zionist harassment)
  
  (Ben Heine © Cartoons)
  Yes, Norman Finkelstein is a guest of the State of Israel! IN PRISON!
  
  He was denied entry to the country this morning, whisked away to a prison and will be deported tomorrow.
  
  WAY TO GO ONLY DEMOCRACY IN THE MIDDLE EAST!
  Israel Arrests Outspoken Academic Norman Finkelstein
  
  And the American academic Norman Finkelstein has been arrested and ordered deported from Israel. Finkelstein arrived in Tel Aviv earlier today on his way to the Occupied Territories. He was immediately detained and told he is banned from Israel for ten years. He's expected to be deported tomorrow. Finkelstein is known one of the most prominent academic critics of Israel's occupation of the West Bank and Gaza.
  
  *************************************************
  
  US political author Norman Finkelstein denied entry to Israel
  
  
  Jerusalem - The US political author and critic of Israel Norman Finkelstein was denied entry to the Jewish state on Friday, his lawyer said.
  
  Finkelstein landed at Ben Gurion international airport near Tel Aviv in the early morning and was told by a representative of the ministry of interior that he would not be allowed into the country on 'security' grounds, attorney Michael Sfard told dpa.
  
  'This usually means a 10-year ban on entry,' Sfard added.
  
  Finkelstein, who is Jewish and the son of Holocaust survivors, has written critical books on Israeli policies in the Palestinian territories and on what he called 'exploitation' of the Jewish tragedy during World War II.
  
  Finkelstein has received with the fierce disapproval of some authors and academics, while others have praised his controversial works.
  
  Source
  
  
  Check Prof. Finkelstein's WEBSITE for updates.
  http://www.normanfinkelstein.com/
  Link: http://desertpeace.wordpress.com/2008/05/23/norman-finkelstein-arreste <http://desertpeace.wordpress.com/2008/05/23/norman-finkelstein-arrested-in-israel
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1050-Normann-FINKELSTEIN-serait-il-NS.htm
  

• Séance de dédicaces d'anciens de la WSS à Nice! — Séance de dédicaces d'anciens de la WSS à Nice!

  A Nice, une séance de dédicaces d'anciens de la Waffen-SS
  L'auteur:
  
  
  Chercheur associé à l'Institut de relations internationales et stratégiques (Iris), Jean-Yves Camus est l'un des meilleurs spécialistes de l'extrême droite et du Front national.
  Il a dirigé et collaboré à plusieurs ouvrages collectifs dans le cadre du Centre européen de recherche et d'action sur le racisme et l'antisémitisme.
  
  Par Jean-Yves Camus | Chercheur en science politique | 17/05/2008 | 16H44
  Ce samedi à la librairie du Paillon, tenue à Nice par la mouvance "identitaire" de l’extrême droite, se déroule une après-midi de dédicaces peu commune: elle rassemblera quelques uns de la cinquantaine de survivants de la Légion des volontaires français (LVF) et de la division Charlemagne, qui ont porté l’uniforme de la Waffen SS pendant la Seconde Guerre mondiale.
  Les jeunes militants d’extrême droite, qui avaient déjà fait le succès, dans les années 60-70, des romans historiques de Jean Mabire sur ce qu’on appelle dans ce milieu la "grande armée européenne", sont toujours très friands de ces livres de souvenirs.
  Nice va donc connaître une des très rares apparitions publiques de ces hommes qui n’ont rien renié de leur engagement militant. André Bayle, qui vit près de Marseille, vendra son ouvrage, "Des Jeux Olympiques à la Waffen SS".
  Explication du titre: en 1936, à 10 ans, l’auteur a défilé aux côtés de son père, entraîneur d'une équipe sportive française, au stade olympique de Berlin devant le Führer, à l'occasion des Jeux olympiques. D’où son émerveillement devant l’Allemagne nazie et, en 1943, son engagement sur le Front de l’est.
  Fernand Costamagna, qui habite l’arrière-pays niçois et utilise le pseudonyme de "Costabrava" signera le sien, intitulé "Le Soldat Baraka". La veuve de Pierre Rostaing signera la réédition du livre de feu son mari,"Le Prix d'un serment". Georges Gonzague dédicacera l’ouvrage "Trois jeunesses provençales dans la guerre", un livre qui avait déjà été publié sous le même titre par Luc Deloncle.
  Pour finir, un dessinateur de BD qui a trouvé drôle de s’affubler du pseudonyme "Franc Rahich" [jeu de mots avec "Frankreich", "la France en allemand", ndlr] vendra son album consacré à la division Charlemagne. Et nul doute qu’on devrait voir, dans cette librairie niçoise, quelques autres vétérans ou leurs descendants, venus non seulement se souvenir, mais aussi transmettre.
  Des commémorations régulières en France et en Allemagne
  Se souvenir: les anciens volontaires français se sont constitués, dès après guerre, en association informelle, qui se chargeait autant d’organiser des commémorations que de favoriser la réinsertion de ceux frappés par des peines de prison.
  Le temps passant, les "anciens" se faisant moins nombreux, les volontaires français ont fini par s’agglomérer à la Truppenkameradschaft IV, une section de la Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit ehemaliger Angehöriger der Waffen SS (HIAG), association basée en Allemagne qui regroupe tous les survivants.
  Des commémorations régulières les rassemblent, en rangs certes de plus en plus clairsemés: en France, la date habituelle était le 30 janvier (date de la nomination de Hitler comme chancelier en 1933) à Paris, et tout ce petit monde se retrouvait, après un repas, au pied de la statue de... Charlemagne, à deux pas de Notre-Dame; en Autriche, au Ulrichsbergtreffen qui a lieu en Carinthie; en Allemagne et précisément dans la localité bavaroise de Bad Reichenhall, où le 8 mai 1945, le général Leclerc avait fait fusiller plusieurs Waffen SS français faits prisonniers.
  Mais en même temps que "se souvenir", il y a aussi "transmettre". Les "anciens" ont en effet passé le flambeau aux plus jeunes, les ont formés. C’est bien ce dont témoigne la réunion de Nice et à tous les événements évoqués plus haut, le nombre des jeunes dépasse très largement celui des vétérans.
  Pour ces vétérans, la SS n'était qu'une armée d'idéalistes anticommunistes
  Mais former à quoi? A dépasser le nationalisme français pour développer l’idée d’une conscience raciale commune à l’Europe blanche. A maintenir, dans une atmosphère d’opprobre généralisé, le souvenir du Reich et de sa politique, en "oubliant" bien sûr la Shoah, l’antisémitisme, l’extermination des opposants et des résistants.
  A entretenir le mythe selon lequel la SS n’était au fond qu’une armée vaillante d’idéalistes anticommunistes, et, pour les volontaires français, de patriotes sincères qui se sont simplement trouvés "du mauvais côté" en 1945.
  Lorsque j'avais interrogé en 1995 Henri Fenet, sorte de héros emblématique des SS français, un des derniers défenseurs du bunker de Hitler en 1945, il nous avait confirmé jouer, à travers ses conférences, ce rôle de "passeur" d’idées et de "grand témoin", auprès des militants de mouvements qu’il avait préféré ne pas nommer.
  Tout ceci pour dire, à partir de l’insignifiante réunion de Nice, que si la France républicaine célèbre la Résistance, la France collaborationniste continue à honorer ses survivants et ses grands anciens. Dont certains, qui ont également combattu dans la Milice, se réunissent aussi épisodiquement du côté du plateau des Glières, où les miliciens de Darnand donnèrent l’assaut au maquis
  
  Qu'en pensez-vous?
  SOURCE:Site d'Histoquiz
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1049-Seance-de-dedicaces-d-anciens-de-la-WSS-a-Nice.htm
  

• Avé!

  Rond de présentation:
  
  Célibataire,rentier de père en fils (surtout depuis 1789).
  Je gère le patrimoine familiale,et adore faire la Boum... avec les copains...
  M'interresse aussi aux livres d'Histoire.
  A bientôt.
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1048-Ave.htm
  

• Indochine : la RC 4

  http://indochine.dienbienphu.org/le-rc4/le-rc4.htm
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1047-Indochine-la-RC-4.htm
  

• Le plan Hoffmann...

  Au printemps 1918, l'armée allemande marche sur Moscou, renverse le pouvoir rouge, s'entend avec un pouvoir russe restauré... En gros, voilà le plan du général Allemand Hoffmann qui aurait pu changer l'issue de la guerre et peut-être le sort du monde !
  Le général était le général qui était chargé de négocier avec les bolcheviques la paix à Brest-Litovsk, mais devant l'intransigeance des soviets et de Trotsky qui avait remplacé Ioffé à la tête de la délégation, il avait proposé au Grand Etat-Major impérial un plan qu'il pouvait mettre en oeuvre, même avec les quelques divisions de second ordre qui restaient encore sur le front "Est": l'armée russe était effondrée, les Soviets n'avaient pas encore d'Armée Rouge et le commandant Schubert, attaché militaire allemand à Moscou jugeait quil aurait suffi de deux bataillons pour y mettre de l'ordre.
  Mais le GQG, était d'avis contraire et prétendait profiter de la révolution bolchevique pour laisser pourrir le colosse russe... Le "plan" Hoffmann n'eut donc pas de suite, surtout en raison de l'hostilité personnelle que lui manifestait le général Ludendorff.
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1046-Le-plan-Hoffmann.htm
  

• Salan et le 13 mai

  Vient de sortir, le livre de Jacques Valette "Le 13 mai du général Salan" aux éditions l'Esprit du Livre.
  
  "C'est grace aux nombreuses archives inédites laissées par le général Salan, couvrant l'ensemble de sa carrière militaire, que le professeur Jacques Valette éclaire d'un jour nouveau l'épisode du 13 mai 1958, qui a précipité la chute de la IV° République. Rectifiant les idées inexactes répandues par les médias depuis des années, il éclaire le rôle stabilisateur du général Salan, alors commandant en chef ayant reçu délégation de pouvoirs du gouvernement.
  La prise du batiment du gouvernement général à Alger, le 13 mai 1958, n'est pas le résultat d'un complot militaire, mais celui de l'action de quelques leaders locaux. Surrpis par les événements, le gténéral Salan s'est immédiatement efforcé de maîtriser le courant pour ne pas risquer de perturber les opérations en cours contre le FLN. Celà relevait de sa responsabilité.
  La naissance des "Comités de Salut Public" lui fut étrangère. En les faisant encadrer par des officiers, dont le général Massu à Alger, il les a détournés de devenir des substituts de l'administration régulière ou des instruments anti-républicains. Il les a employés comme supports d'une vaste action psycholigique sur les Européens et sur les Musulmans, contre l'idée de négocier avec le FLN sur la base de l'indépendance. Car telle était, selon lui, la politique du président du Conseil, Pflimlin.
  Salan a toujours maintenu des relations avec le chef du gouvernement et avec le général Ely, chef d'Etat-Major Général. Des officiers et des hauts fonctionnaires ont continuellement assuré la liaison avec Paris.
  Ce sont les militants gaullistes d'Alger, soutenus par un réseau parisien lié à De Gaulle, qui ont réussi à imposer l'idée que son retour était une nécessité pour empêcher tout abandon de l'Algérie. Pour Salan, l'opération "Résurrection"* n'a été qu'une action d'intoxication psychologique, destinée à faire céder les hauts responsables gouvernementaux. Et le général De Gaulle en était informé."
  
  * Cette opération devait en principe voir les parachutistes sauter sur Paris...
  
  
  Jacques Valette est agrégé de l'Université, docteur ès-lettres et professeur honoraire des Universités. Spécialiste de l'histoire de la colonisation et de la décolonisation, il est l'auteur de "La guerre d'Algérie des messalistes" (L'Harmattan, 2001) et de nombreux articles sur les contre-maquis pendant la guerre d'Algérie (Guerres mondiales et conflits contemporains, PUF)
  
  Pour commander: herve.pigneldupont@wanadoo.fr
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1045-Salan-et-le-13-mai.htm
  

• Nord africains et Collaboration

  Bonsoir
  
  
  
  
  
  
  Sans se faire taxer d'islamophobie primaire , il faut bien admettre que , dans l'immediat avant guerre et pendant la guerre , les elites et les dirigeants politiques arabes ont , TOUS , preté une oreille complaisante à la propagande de l'Axe ; ajouter à cela l' intense propagande antijuive du Mufti et une reverence atavique à la force brutale
  La classique justification à un anticolonialisme , vis à vis des Anglo- Français , ne tient pas .......... en Afrique,  le colonialisme allemand avant 1918 et le colonialisme italien en Libye et en Ethiopie avaient été autrement plus durs
  A des degrés divers , du Grand mufti au Sultan du Maroc , en passant par Bourguiba et Sadate ,  ils ont tous barboté dans le même marécage !
  L'opportunisme politique et l'évolution du conflit ,aidant , ils ont pu , pour certains , attendre que le vent tourne.......
  La collusion militaire allait de soi , dans les territoires occupés par l'Axe et , enflammés par leurs prêcheurs , les combattants musulmans bosniaques  de la Handschar , comme leurs frères en religion  croates , albanais ou cosaques ont valeureusement combattu sous l'etendard SS !
   
                               Du coté français , les suppletifs nord africains enrolés nolens volens
   ou volontaires , plutot pour la gamelle que par ideologie , ils se sont courageusement battus sur tous les fronts  , devoués surtout   à leurs chefs quels qu'ils soient  : les redoutables tabors du CEF , de Juin et Guillaume etaient aussi les frères des non moins redoutables Maures de Franco 
   
   
   
   Les arabes de France et la collaboration
   
  Pour ce qui est de la collusion des arabes de France avec les Nazis et leurs collaborateurs , j’avais fourni à Admin un document qu’il serait interessant de mettre en ligne ( lui même ou moi avec sa permission ) il s’agit la d'une question tres epineuse ,  ceci etant
   
          Il y a quelques mois , j’avais envoyé ce message sur un forum ( que vous connaissez )
   
  «  Dans le cadre d'un memoire sur "La contribution des communautés immigrées à la Resistance -France 1940_1944" , je suis surpris de ne trouver aucun document ou ouvrage sur une eventuelle participation (en tant que groupe ou individus ) de la communauté arabe en metropole dans la Resistance Je rappelle que :
   
  1) Pendant l'Occupation, toutes les communautés etrangères d'une relative importance ( italiens , espagnols , polonais , armeniens , juifs immigrés..) ont pris part , à des degrés divers ,à la lutte contre l'occupant
  2) en 1939 ,la population arabe , essentiellement nord africaine ,
  etait estimée à environ 300000 , ce qui n'etait pas negligeable
   
  Merci de m'eclairer
   
  Aprés quelques réponses génées , j’enfonçais le clou , quelques jours après
   
   
  Devant le peu d'interet que genere ma question ,plusieurs reflexions:
   
  1) il n'ya rien à dire parcequ'il n'y a rien
  2) difficile d'evoquer ce sujet par les temps qui courent
  3) le non dit , la langue de bois , le politiquement correct.......
   
  Je pensais qu'il etait pertinent de poser cette question d'histoire comme je l'aurais fait s'il s'etait agi de la contribution italienne, polonaise ou espagnole à la Resistance ..................
  à moins que dans le contexte ambiant ,il ne soit génant ou inconvenant de citer l'implication de nombreux membres ou organisations maghrebines dans la Collaboration et les chaleureuses marques de sympathie des autorités d'occupation à la dite communauté
   
  Alors la , volée de bois vert et commentaires outragés de contributeurs qui me balancent 4 ou 5 exemples peu probants d’engagements individuels en me reprochant le caractère provocateur et “ raciste “ de mon intervention
   
  Nous en sommes restés la !!
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1044-Nord-africains-et-Collaboration.htm
  

• Liens Algérie Française

  http://alger5862.info/
  
  Il s'agit là de la collection de "l'Echo d'Alger", le grand quotidien algérois d'Alain de Sérigny, dont l'appel émouvant à De Gaulle demeure encore dans nos mémoires... Lisez le, il en vaut la peine (et la douleur)
  
  http://algeroisementvotre.free.fr
  
  Vous ne connaissiez pas Alger (d'avant 62), alors allez-y !
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1043-Liens-Algerie-Francaise.htm
  

• Me revoila

  Content d'etre de retour parmi vous ..........pour des echanges courtois et constructifs
  J'ai plusieurs réponses ou mises au point à poster
  A Bientot
  Lebel 
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1042-Me-revoila.htm
  

• Nos "Alliés" anglais...

  On a parlé ici de la tragique aventure de ces Russes de l'armée allemande qui avaient cherché refuge au Lichtenstein, croyant y sauver leurs vies et qui furent remis aux soviétiques par les "Vainqueurs" à la fin de la guerre, mais, et l'intervention de Williams m'y a fait penser, on oublie de parler aussi d'un autre drame dont est responsable l'armée anglaise en 1945, celui de Bleiburg...
  
  " Entre le 6 et le 10 mai 1945, aprés avoir durement combattu aux côtés de l'armée allemande contre les forces yougoslaves et soviétiques, les unités croates accompagnées de nombreux civils (environ 100.000 personnes) et talonnées par l'armée de libération yougoslave, retraitent vers l'Autriche dans l'espoir de se rendre aux forces armées britanniques afin d'échapper à la vengeance prévisible de leurs anciens adversaires communistes. Protégées par les unités oustachas qui assurent l'arrière garde, le gros des forces croates se dirige d'abord vers Maribor. Mais la route ne tarde pas à être barrée en raison de le pénétration de l'Armée Rouge en Styrie. Le commandement Croate décide alors d'obliquer vers l'ouest en direction de Klagenfurt. Non sans difficultés, l'armée coate parvient le 14 mai dans la région de Bleiburg et se rend aux Britanniques. Ces derniers désarment les Croates (environ 210.000 soldats et civils) puis, contre toute attente les refoulent en Slovénie où ils tombent aux mains de la 3° Armée yougoslave qui entreprend aussitôt leur massacre systématique... 40.000 hommes parviendront cependant, par petits groupes, à se réfugier en Autriche et à échapper aux massacres."
  
  Source: Article de François de Lannoy, dans "Magazine 39/45 N° 182
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1041-Nos-Allies-anglais.htm
  

• Réflexions amères

  Je cite cet extrait d'un livre de Jean Cau, paru à la Table Ronde en 1981 (grande année...) et qui s'intitule "Réflexions dures sur une époque molle", parcequ'il remettait déjà les pendules à l'heure à propos de la "décolonisation" de l'Afrique...
  
  " Famine, massacres, pillages, horreurs... La télévision nous montre une bonne soeur au teint rose et aux yeux bleus qui distribue de la bouillie à des enfants réduits à l'état de squelettes et la pitié est à l'ordre du jour. Et l'on nous parle de génocide, par la faim, de tout un peuple. Et l'on nous dit que l'Afrique, toute entière glisse vers le gouffre. Et l'on nous invite à y aller d'une obole ou d'un colis. Et personne, et aucun homme d'état, et aucun parti n'ose déclarer que la décolonisation est coupable de ces horreurs; qu'elle a livré l'Afrique aux tyrans, aux fous et aux sauvages; que ce ne sont pas des colis de lait en poudre distibués par des bonnes soeurs qui stopperont l'apocalypse; qu'il y faudrait des soldats, des colons et des chefs responsables blancs; que l'Afrique est un enfant dément qui mérite la tendresse, mais aussi l'ordre et la taloche; que nos intellectuels humanistes et décolonisateurs ont été des irresponsables qui aujourd'hui se lavent les mains dans leurs bureaux du malheur qu'ils ont provoqué; que c'est grâce à eux que l'Ouganda (par exemple) hier "Perle de la Couronne" est devenu aujourd'hui ce chancre fétide, cet enfer où agonisent des milliers d'enfants. Hélas, ils n'en démordront jamais. Non seulement ils continuent de célébrer la décolonisation, mais avidement, comme des drogués, ils traquent à la loupe des colonisations imaginaires: celle de la femme par l'homme, du pédé par l'hétérosexuel, de l'enfant par le père, du fou par l'homme sain, etc... Ils n'en oublient qu'une seule et la plus perverse: celle des nations d'occident par ses Intelligenstias et ses médias dégénérés."
  Fin de citation
  
  A part la "bonne soeur" remplacée en 2008 par les "ONG", vous trouvez qu'il y a une seule virgule à changer là dedans ? Moi pas !
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1040-Reflexions-ameres.htm
  

• Présentation de Willie

  Bonjour,
  
  J'ai environ 50 ans, j'habite en Provence et je m'intéresse depuis toujours (sans que cela soit ma profession à l'histoire.
  
  Je me suis inscrit sur ce forum afin de participer essentiellement à la section concernant la guerre dans l'ex-Yougoslavie, et plus particulièrement en Slovénie, Croatie et Bosnie (pour l'aspect "croate" surtout).
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1039-Presentation-de-Willie.htm
  

• Quand MESSMER condamnait les Harkis et les officiers qui les aidaient

  
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1038-Quand-MESSMER-condamnait-les-Harkis-et-les-officiers-qui-les-aidaient.htm
  

• Cynthia1967

  Bonjour, je me prénomme Cynthia, je viens de Belgique, et je m' interesse à l' histoire.
  J' ai 40 ans.
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1037-Cynthia1967.htm
  

• Enfin du HS

  haha je savais pas que vous faisiez du HS ici, je peux en faire ?
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1036-Enfin-du-HS.htm
  

• Rappel important

  Je ne voudrais pas passer pour un rabacheur, mais je rappelle à toutes celles et à tous ceux qui viennent s'inscrire sur de forum et qui y sont admis, que la première chose à faire c'est de se présenter dans cette rubrique ! Nous avons encore trop de "participants" qui entrent ici et qui demeurent parfaitement inconnus.
  Je ne demande pas un CV complet, mais au moins de dire son âge, son activité, sa région d'origine et ses sujets d'intérêt. Ce qui me semble un minimum !
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1035-Rappel-important.htm
  

• 26 mars 1962

  Un livre à lire absolument :
  
  "A la porte de l'Oued" de Françoise MESQUIDA, Editions de l'Harmattan "Graveurs de mémoire".
  
  Je reprends la présentation de la 4 de couverture:
  
  " Dans ce récit, l'auteur nous entraîne sur les pas d'une petite fille d'Alger, nous faisant partager ses souvenirs d'enfance entremêlés de rires et d'insouciance, avec en toile de fond, l'inquiétude face aux attentats... jusqu'à l'effroyable journée qui les a, elle et ses soeurs, privées de leur mère.
  " Ils vous l'ont tuée a dit papa, ils ont tué votre maman !" La douleur est toute puissante. Comment échapper à l'horreur ? Se réveiller du cauchemar ?... Cette vie brisée sans elle... Des hommes nous l'avaient tuée sans nous laisser le temps du lui dire au revoir. Lui dire que nous l'aimions."
  A la douleur s'ajouta le déchirement de l'abandon d'un pays tant aimé et le chagrin d'un accueil hostile en France."
  
  Ce n'est pas le livre d'un "historien engagé", oh non ! Mais celui d'un témoin, et quel témoin ! Françoise Mesquida a été cette petite fille a qui on a annoncé que ce 26 mars 1962, rue d'Isly à Alger, on venait de tuer celle qui lui avait donné le jour. Au travers de l'émotion qui s'écoule au travers de chaque page de ce livre, on peut se rendre compte de l'ampleur du crime qui a été commis ce jour là.
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1034-26-mars-1962.htm
  

• BAD REICHENHALL

  Une petite info plus qu'interressante, a saisir la reedition d'un ouvrage controversé qui reste introuvable à ce jour .
  
  " Bonjour à toutes et à tous,
  A l'occasion de la sortie du livre choc sur la tragédie de Bad Reichenhall le 5 juillet prochain, nous vous proposons une offre de souscription valable jusqu'au 30 juin 2008 : le livre vous est proposé au prix exceptionnel de 15 euros au lieu de 20 euros qui sera son prix public après cette date.
  Pour bénéficier de cette offre exceptionnelle et découvrir la couverture de l'ouvrage, rendez-vous sur ce lien sans plus attendre :
  
  HTTP://www.ladiffusiondulore.com/achat/produit_details.php?id=609&catid=48
  Afin que le plus grand nombre d'entre vous puisse profiter de cette offre, merci de bien vouloir relayer l'information autour de vous. Bonne semaine à tous ! "
  
  
  Sylvia et Jules DUFRESNE, co-gérants de La Diffusion du Lore.
  
  
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1033-BAD-REICHENHALL.htm
  

• Un nouveau lien

  Et http://www.adimad-oas.com, c'est pas un lien ami ?
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1032-Un-nouveau-lien.htm
  

• Lebel, est banni jusqu'au 14 Juin 2008

  A force de tirer sur la corde c'est gagné pour lui!!
  Ras le bol de ses dérapages, de ses déviations systématiques de sujets des posts, de ses insultes, et surtout de ne répondre jamais à ce qu'on lui demande!! Et au final de vouloir se poser en victime.
  
  Il pourra pendant ces quelques jours de "repos" se refaire une santé!!
  
  Message: http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1031-Lebel-est-banni-jusqu-au-14-Juin-2008.htm
  

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Dernière mise à jour le 05/07/2008 à 05:05:39 GMT+02:00. Mise à jour toutes les 24 heures.

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